(no subject)
Jul. 13th, 2012 03:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
armizarВдогонку к предыдущему посту.
(Спасибо всем, кто ответил на предыдущий пост)
Тогда поставим вопрос по-другому.
Когда мы говорим об обмене телами, то переселяется что?..
Сознание? Душа? Личность? Сущность? Нечто иное?
P.S. Термин «душа» мне не хотелось бы использовать, так как он носит религиозную окраску, а в дебри религии углубляться у меня желания нет. Но если выбора иных достойных вариантов тоже нет…
(Спасибо всем, кто ответил на предыдущий пост)
Тогда поставим вопрос по-другому.
Когда мы говорим об обмене телами, то переселяется что?..
Сознание? Душа? Личность? Сущность? Нечто иное?
P.S. Термин «душа» мне не хотелось бы использовать, так как он носит религиозную окраску, а в дебри религии углубляться у меня желания нет. Но если выбора иных достойных вариантов тоже нет…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-07-13 12:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:08 pm (UTC)Хотя хз... так-то и тупо сознание может переселиться.
(no subject)
Date: 2012-07-13 12:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-16 07:42 am (UTC)Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать.
Так что сознание весьма даже подходит. А вот мысль, что душа отвечает за чувства меня приводит в дрожь! ибо нефиг! Это нервные окончания, мозг - вот что такое эмоции, а не душа. Только если вот как церковь признает, что душа в голове, просто связи нейронов и называет душой...
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:01 pm (UTC)В данным момент в тексте у меня понятия "сознание" и "душа", то есть в них я вкладываю один и тот же смысл и использую как синонимы
(no subject)
Date: 2012-07-13 12:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:32 pm (UTC)Но как раз тут во фразе "сущность" бы вписалась. Но раз не подходит... :)
(no subject)
Date: 2012-07-13 12:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:36 pm (UTC)Да не за что! :)))))
(no subject)
Date: 2012-07-13 12:43 pm (UTC)А по типу - были "А" и "В" одновременно, затем - стали "А" в теле, прежде принадлежавшем "В", и "В" - в теле, прежде принадлежавшем "А", одновременно? без момента смерти? И обратный перенос возможен?
Или - были А и В ))) на трубе))) а потом подселение и "А" и "В" находятся в одном и том же теле и существе, а тело одного из них либо погибло, либо в коме лежит? И обратное расселение опять возможно?
А у меня вовсе прикольный случай был. Персонаж раздвоился. В смысле ходили и жили две шт. - его "Я" и, скажем так, "заграничный Я", причем душа в обоих была та же самая. Одному досталась часть души, что внутри границ мира, а другому - что вне границ. Потом один умер. Клинически. А второго убили - насовсем, примерно тогда же и там же. Возлюбленная принялась персонажа воскрешать, но перепутала - поскольку душа та же самая, а в потустороннем виде они воспоминания имеют клочковатые, если имеют, недискутабельны и вообще в бессознанке.
Итого она изловила и впихнула в него чужую душу.
Воспоминания у него свои. А душа, слитая с телом, делает его живым. Но - и у мастерицы не все заладилось, и душа чужая - душа прирастать не желает, отторгается. И раз за разом порывается оторваться и улететь. И вот в таком положении возлюбленная его несколько столетий поддерживала. И он все время знал, что спать нельзя. Но из-за чего такой непорядок, оба не представляли
А его собственная душа вовсе не переправилась в рай или ад, как положено. Тут дело темное. Вместо этого носилась в эмпиреях в беспамятстве, в отчаянии, боли и тоске. А потом случилось чудо. Музыкальное. Одна часть мессы, написанная одним музыкантом, оказалась "ловушкой для душ". И ее в себя поймала. А после персонаж случайно оказался в церкви и услышал именно этот "Ангелюс" и под него... заснул. А когда проснулся, оказалось, что его собственная душа обратно в него вскользнула.
Причем он долгое время и не знал, что произошло, только заметил, что ужасающие сны, когда его _звало_ прочь из тела, прекратились. А душа-то - одна и та же, поэтому она соединилась в одно и получилось гармоничное целое. А уже позже, он стал способен осмыслить, и начал замечать - что у него характер изменился, стал чуть больше бесшабашным, резким, чуть более революционным - "из-за границы".
То есть - к чему это клоню. Все зависит от сюжета. Может быть - переселяется некий принцип жизнеспособности, который делает человека живым, а не мертвым. Может - обмен памятью, а личность и характер остаются прежние и тогда он удивляется, отчего у него воспоминания усталого и скучного человека, а он - веселый и озорной, к примеру.
Сознание? сознание из разных частей состоит, нрав - отдельно, память - отдельно и т.д.
Самый простой, но физически невозможный вариант - полное переселение личности в другое тело. А если темперамент - иной? Переселить холерика в тело меланхолика - ан нет, на выходе получится меланхолик.
имхо - без термина "душа" вырулить сложно.
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:06 pm (UTC)"А по типу - были "А" и "В" одновременно, затем - стали "А" в теле, прежде принадлежавшем "В", и "В" - в теле, прежде принадлежавшем "А", одновременно? без момента смерти? И обратный перенос возможен?"
У тебя крайне сложный и запутанный сюжет %)
Нет, в моём случае переселяется целиком личность с памятью, характером, эмоциями и привязанностями.
(no subject)
Date: 2012-07-13 12:58 pm (UTC)Сущность — все же немного другое.
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-17 07:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-17 01:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 04:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-16 06:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-14 08:02 am (UTC)Но, кстати, один момент, который в обмене телами меня напрягает. Как бы наша память - это не что-то эфимерное, а очень даже конкретное, и оно находится не где-то там, а у тебя в мозге. И при обмене телами вы меняетесь личностями, а не мозгами. Так что по идее ты получаешь память прежнего владельца, а твоя делает тебе ручкой.
(no subject)
Date: 2012-07-16 07:45 am (UTC)Имхо, учитывая, что в жизни такое невозможно, то и на физиологию забить :) С помощью магических стечений обстоятельств оба мозга могут уживаться :)
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-16 06:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-16 06:12 pm (UTC)Ты думаешь почему я недавно спрашивала про ломку у курильщиков?
ты меня очень правильно понимаешь! =)
Нет, память прежнего владельца ты не получаешь. Точнее получаешь, но только часть памяти/универсальных знаний (как при амнезии).
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:18 pm (UTC)Да, вот такую трактовку обмена телами я считю правильной :) Здорово, что мы сошлись во мнениях! =))
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:25 pm (UTC)Опять-таки он получает механическую память тела, т.е., если "отключить мозги", то оказывает ГГ хорошо умеет ездить на лошади
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:27 pm (UTC)Юль, это для твоей новой книги, да?
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:29 pm (UTC)Ага, для новой книги. Которая пишется уже месяца четыре, но чертовски медленно...
(no subject)
Date: 2012-07-16 06:31 pm (UTC)Ты в Альфу звонила?
(no subject)
Date: 2012-07-17 01:31 pm (UTC)